Коммерческий директор "Нафтогаза Украины" Юрий Витренко
В конце июля компания Nord Stream 2 начала заключать первые трубы в рамках сооружения спорного газопровода "Северный поток-2" , Что имеет целью поставлять газ напрямую из России в Германию. Работы ведутся наземной стыковочной станции под Любмине в Грайфсвальдском заливе. В августе начнутся работы по непосредственному прокладки труб.
Против строительства этого газопровода активно выступают страны Балтии, Польша и Украина. Последняя, несмотря на планы достроить "Северный поток-2" до конца 2019 года, надеется на то, что работы над проектом будут остановлены. DW пообщалась с коммерческим директором украинской компании "Нафтогаз Украины" Юрием Витренко о том, что может еще стать преградой для строительства "Северного потока-2", арест активов "Газпрома" в Европе и премии, руководство "Нафтогаза" получило в качестве вознаграждения за победу в Стокгольмский арбитраж и вокруг которых в Украине развернулась спор.
Deutsche Welle: Господин Витренко, большинство разрешений, необходимых для строительства "Северного потока-2" в Европе получены. Значит ли это, что проект уже не остановить?
Юрий Витренко: Нет. Даже если смотреть на Германию, является газопровод, продолжает собой "Северный поток-2", - EUGAL. И на него разрешения еще нет.
Вы рассчитываете, что его не будет?
Мы не хотели бы спекулировать на этом вопросе и просто констатируем факт, что не все разрешения получены.
Датская сторона еще также не предоставила разрешение?
Да, у них есть закон, позволяющий им при вынесении соответствующего решения, руководствоваться соображениями национальной безопасности, и это решение также до сих пор нет.
Но Германия и Швеция уже предоставили аналогичные разрешения?
Трубы для "Северного потока-2". Разгрузка в немецком Засниц
Не хотелось бы спекулировать. Это сложный политический вопрос.
Что может еще остановить строительство " Северного потока-2 "?
Это американские санкции, или позиция датской стороны. Последняя может отсрочить, а в дальнейшем и усугубить ситуацию с "Северным потоком-2". Американские санкции - это важный фактор. Важным фактором является позиция немецкой стороны, в последнее время эволюционирует. И нам кажется, что в немецких политиков может прийти понимание, что этот проект реально опасным как для Германии, так и для всей Европы.
А что может заставить Германию изменить точку зрения?
Их может заставить понимание того, что этот проект фактически приводит к тому, что транзита через территорию Украины не будет. А (немецкий канцлер Ангела, - Ред. ) Меркель заявляла о том, что "Северный поток-2" возможен, только если будет сохранено транзит через Украину. Мы же сейчас видим неконструктивной позиции российской стороны на трехсторонних переговорах. Если быть последовательным, то немецкая сторона в такой ситуации должен сказать: "Мы заявляли публично, что должно быть найдено решение по украинской транзита. Оно не найдено. До тех пор, пока оно не будет найдено, соответственно, мы против" Северного потока-2 ". у нас есть такая надежда.
Но заместитель председателя Еврокомиссии, отвечающий за энергетический союз, Марош Шевчович говорил, что у вас была прекрасная встреча и есть договоренность встретиться снова? .
Позиция российской стороны заключалась в том, что это не п реговоры, а трехсторонние консультации. Все, о чем мы договорились, - это о том, что в сентябре или октябре будут трехсторонние консультации, на которых эксперты соответствующих сторон будут обсуждать или изучать дополнительные материалы. С этой точки зрения, мы не видим никакого прогресса.
Как высоко вы оцениваете шансы на введение американских санкций?
"Северный поток-2" - это политически мотивированный проект, нацеленный на коррумпированию европейских политиков, нацелен на разделение европейских стран, на уничтожение европейского проекта. Из того, что мы видим, такое понимание у американской стороны есть. Далее просто вопрос того, когда это будет транслировано в какие-то действия. Плюс, мы также видим инициативу Конгресса США, которая нацелена на то, что должны быть введены автоматические санкции против "Северного потока-2". На это также надежды с нашей стороны.
Когда западные политики говорят о том, что "Северный поток-2" возможен только при наличии гарантий для Украины , Возникает вопрос - а сколько транзита должно быть достаточно, чтобы такое соглашение устроила Украине?
Останется заполненной украинская ГТС после достройки "Северного потока-2"?
Мы предоставили европейской стороне соответствующую методологию, которая была разработана с участием международных консультантов в полном соответствии с европейскими правилами, указывающая, как рассчитать необходимую сумму дохода, которую мы должны получить от транспортировки газа, чтобы покрывать связанные с этим расходы.
Но читатель все же интересно понимать хотя бы какую-то цифру.
Европейские правила заключаются, как раз в том, что оператор просто покрывает свои расходы. Меньше объем, значит больше тариф. Больший объем, значит меньше тариф. Это не линейная зависимость, но есть заметная зависимость тарифа от объема.
При нынешнем тарифа, какими должны быть объемы?
Он будет на 20 процентов ниже, чем он по текущему контракту. Тогда тариф будет очень низкий. Если загрузка будет ниже, то тариф соответственно будет выше.
Если договоренности с российской стороной по транзиту все же будет достигнуто, которыми могут быть гарантии того, что они не будут нарушаться ?
То, о чем мы говорили с немецкой стороной, - как один из вариантов является вхождение в капитал оператора ГТС консорциума европейских компаний. Таким образом они покажут, что уверены в том, что "Газпром" будет следовать своим контрактным обязательствам, иначе просто потеряют деньги. Это было бы гарантией определенного рода.
Если транзит все же прекратится, какими будут экономические потери Украины?
Даже если просто не будет транзита, то потери Украины составят примерно три миллиарда долларов в год. Это около трех процентов от ВВП.
Это обязательства " Обязательства выкупить часть акций нового оператора ГТС является предметом трехсторонних консультаций?
К сожалению, это еще не было озвучено. Но до этого были соответствующие беседы с европейскими операторами.
Но для этого надо создать отдельного оператора ГТС?
Специально, чтобы не было никаких спекуляций на эту тему, "Нафтогаз" предложил "Газпрому" прямо во время трехсторонних консультаций не только говорить о транзите после 2019 года, но прямо сейчас изменить действующий транзитный контракт таким образом, чтобы передать права и обязанности по этого контракта уединенном оператору ГТС. "Газпром" отказался, что зафиксировали представители Европейской комиссии. И было понятно для всех, что ключевой преградой для отделения оператора ГТС является как раз позиция "Газпрома".
На какой стадии сейчас находится процесс ареста активов "Газпрома" на закате?
После победы Украины в Стокгольмском арбитраже спор между "Газпромом" и "Нафтогазом" разгорелась с новой силой. Карикатура Сергея Елкина
Активы "Газпрома" арестованы в трех юрисдикциях Нидерланды, Швейцария и Англия. Там продолжается процесс. Арест - это первый, обеспечительной меры. Далее продолжаются судебные разбирательства по взысканию активов. Опять же, если дойдет до следующей стадии, активы должны быть реализованы через аукционы. Параллельно есть процесс апелляции в шведском апелляционном суде округа Свеа. В рамках этого процесса было приостановлено принудительное взыскание на территории Швеции. Хотя технически мы и не начинали принудительное взыскание на территории Швеции, поскольку не обнаружили там каких-то активов "Газпрома", которые представляли для нас интерес.
Но " Нафтогаз " бороться за отмену этого решения?
Да. Мы стремимся к этому. Те же аргументы, которые в соответствии используются в шведском суде для приостановления взыскания, используются "Газпромом" и в судах других стран. Если шведский апелляционный суд рассмотрит позиции сторон и примет решение не приостанавливать взыскание, это будет достаточно сильным аргументом против соответствующих заявлений со стороны "Газпрома" о том, что принудительное взыскание должно быть приостановлено и в других юрисдикциях.
Шанс, что решение будет положительным, и когда его можно будет ожидать?
Шанс очень высок, потому что мы считаем, что их позиция абсолютно необоснованной. К сентябрю, в принципе, мы ожидаем решения.
На какие суммы уже были арестованы активы в трех упомянутых вами юрисдикциях?
Эти суммы значительно превышают те 26 миллиарда, которые мы должны получить от "Газпрома".
Если в судах все будет идти положительно для " Нафтогаза " , Когда компания начнет получать живые деньги?
"Газпром" демонстрирует, что он не руководствуется коммерческой логикой и в ущерб себе не платит. Если так будет продолжаться дальше, то следующим шагом будет реализация арестованных активов на аукционах. Но это при сценария, когда "Газпром" соблюдает закон и не оказывает каких-то противоправных действий.
Вы о выводе активов?
Они уже занимаются выводом активов. Если все завершится уголовными процессами, это может затянуться на еще больший промежуток времени.
В Стокгольме вас ждет еще несколько судебных разбирательств. Вы считаете новые иски "Газпрома" опасными для себя?
Нет, не считаем. Общие правила арбитража состоит в том, что вы не можете обращаться в арбитраж по тому же поводу, из которого уже обращались к нему. Они пытаются с небольшим вариацией судиться с тем же вопросам. Даже с этой точки зрения их иски должны быть отклонены.
Бонусы для членов правления "Нафтогаза" за победу в Стокгольмском арбитраже вызвали в Украине критическую дискуссию
Наблюдательный совет "Нафтогаза" решила выплатить правлению компании премии в 456 миллиона долларов за выигрыш в Стокгольмском арбитраже. Эта сумма составила один процент от общего объема выигранных украинской компанией средств в споре с российским "Газпромом" - 456 миллиарда долларов. Это было известно заранее, или решение об одном проценте от суммы выигрыша было принято уже после победы?
Решение по бонусам принимаются наблюдательным советом по учетом рассмотрения конкретных ситуаций, а не, условно говоря, автоматически. Мы знали, что при выигрыше в Стокгольме этот вопрос будет рассматриваться наблюдательным советом и будет соответствующий бонус. И у нас не было сомнений, что он будет значительным, учитывая такой экстраординарный результат.
Но вас жестко критикуют за избыточность таких премий. Не было ли бы правильно отказаться от столь больших бонусов?
Мы считаем в принципе правильным платить бонусы за результаты. Это является важным элементом корпоративной культуры и важным элементом трансформации украинского общества в современное общество европейского типа, где государство создает возможности, чтобы люди могли честно зарабатывать деньги. Таким образом мы даем определенный пример как сотрудникам компании, так и людям снаружи: "Если вы приносите определенный результат для страны, это правильно - рассчитывать на бонус". В такой ситуации приходить и просить не платить нам бонус противоречило бы самой сути нашего подхода. В нашей компании бонусы платятся десяткам тысяч человек. Их тогда никому не платить?
Но этот бонус в 456 миллиона долларов получила только 41 человек?
Это при Стокгольм, но компания платит бонусы многих других достижений. Другое дело, что, к сожалению, только один раз в нашей ситуации мы выиграли 46 миллиарда долларов, но люди, которые сверлят больше или быстрее, или зарабатывают деньги для компании каким-то другим образом - они получают бонус. Это общая практика. Логика в том, что, вместо того, чтобы воровать и работать по нерыночной зарплату, мы платим рыночные зарплаты. Но, кроме зарплаты, за соответствующие достижения ты получаешь бонус. Это идеологический момент.
0 комментариев